En diciembre de 2018, el Gobierno nombr\u00f3 al polit\u00f3logo e historiador Luis Carlos S\u00e1nchez como director encargado del Centro Nacional de Memoria Hist\u00f3rica (CNMH), cargo que ocup\u00f3 hasta el nombramiento de Dar\u00edo Acevedo.<\/p>\n\n\n\n
Luis Carlos estuvo desde 2008 en el Grupo de Memoria Hist\u00f3rica, que tres a\u00f1os despu\u00e9s se convertir\u00eda en CNMH. Fue investigador, lider\u00f3 el grupo de Reparaciones y luego fue nombrado en 2017 como director del Museo de Memoria Hist\u00f3rica de Colombia, en donde estuvo encargado de, entre otras, finiquitar el guion de la exposici\u00f3n Voces para transformar a Colombia<\/em>, la cual se estren\u00f3 en 2018 en la Feria del Libro de Bogot\u00e1 y la Fiesta del Libro de Medell\u00edn, luego de un proceso de construcci\u00f3n de cinco a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n Al otro lado del tel\u00e9fono, Luis Carlos dice que desde que sali\u00f3 de la instituci\u00f3n ha intentado mantenerse al margen de las discusiones alrededor del CNMH, para evitar que se mezclen intereses personales o comentarios que indiquen que quiere mantener o aferrarse a la instituci\u00f3n de la cual hizo parte durante una d\u00e9cada.<\/p>\n\n\n\n En esta entrevista con la Agencia de Prensa IPC<\/strong> se refiere a la decisi\u00f3n que tom\u00f3 la JEP de dictar medidas cautelares al guion Voces para transformar a Colombia, <\/em>con las que se proh\u00edbe \u201ccualquier sustracci\u00f3n, modificaci\u00f3n, alteraci\u00f3n o eliminaci\u00f3n de su metodolog\u00eda y contenido.\u201d <\/p>\n\n\n\n IPC. \u00bfC\u00f3mo se construy\u00f3 el guion del Museo de Memoria de Colombia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Luis Carlos S\u00e1nchez<\/strong>. Cuando llegu\u00e9 en 2017 a la direcci\u00f3n del Museo exist\u00eda un documento que se llamaba Museo Nacional de Memoria, un lugar para el encuentro<\/em>. Se estaba editando, el documento recog\u00eda los acuerdos a los que se hab\u00eda llegado en los espacios regionales. Eran acuerdos que ten\u00edan que ver con los lineamientos del Museo, es decir, con su misi\u00f3n, visi\u00f3n; tambi\u00e9n ten\u00eda que ver con las plataformas en las que iba a existir, que no solo fuera un Museo f\u00edsico, sino que estuviera en di\u00e1logo con los lugares de memoria territoriales. Hab\u00eda, por lo menos, las indicaciones primeras sobre c\u00f3mo armar un guion, una narrativa visual para el Museo.<\/p>\n\n\n\n Dentro de la direcci\u00f3n, con base en esas discusiones regionales, hubo una consultor\u00eda con el Cinep a trav\u00e9s de Colciencias, y se hicieron unos espacios regionales de conversaci\u00f3n a prop\u00f3sito del Museo, donde hab\u00eda discusiones para que este s\u00ed fuera una medida de reparaci\u00f3n, para que contribuyera al derecho a la verdad de las v\u00edctimas y a la sociedad en su conjunto, y para que arrojara pistas sobre c\u00f3mo construir los lenguajes para esa narrativa.<\/p>\n\n\n\n IPC. Voces para transformar a Colombia<\/em> la conforman tres ejes: cuerpo, agua y tierra. \u00bfC\u00f3mo llegaron all\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n L.C.S.<\/strong> Voces no es un libro que uno se lee y uno entiende la tesis del autor y saca unas consecuencias. Voces era una combinaci\u00f3n de casos repartidos en ejes. Cada caso ten\u00eda apuestas narrativas distintas.<\/p>\n\n\n\n Cuando yo llegu\u00e9 en 2017 a la direcci\u00f3n del Museo, ya hab\u00eda no solo la discusi\u00f3n de Museo, sino que hab\u00edan optado por hacer lo que llamaban canastas, que finalmente terminaron en los ejes agua, tierra y cuerpo; eran canastas que sirvieron para recoger los casos, algunas variables comunes de los casos que hab\u00eda trabajado el CNMH, de los casos de inter\u00e9s que hab\u00edan surgido en los espacios regionales. Entonces intentaron sistematizar lo que estaba saliendo. Me llamaron, yo estaba de coordinador de Reparaciones e investigador de la Direcci\u00f3n de Construcci\u00f3n y nos llamaban a conversar sobre los casos que estaban en las canastas y a partir de esa conversaci\u00f3n, entre el resto de direcciones y los espacios regionales, las canastas se fueron convirtiendo en ejes narrativos y estos en personajes.<\/p>\n\n\n\n Esa versi\u00f3n inicial fue la que me toc\u00f3 a m\u00ed. En ese momento estaban los casos que ten\u00edan que ver con identidades que fueron perseguidas en el conflicto y los da\u00f1os en los cuerpos individuales de las personas, lo que llam\u00e1bamos los cuerpos colectivos. Esto termin\u00f3 en el eje cuerpo; hab\u00eda temas relacionados con medio ambiente, con los r\u00edos, el problema de las acuafosas, que surgi\u00f3 con tanta fuerza en los espacios territoriales. Ese fue el eje agua; y otro que para el CNMH fue central, que son los casos relacionados con el uso, distribuci\u00f3n y lucha por la tierra. Ese fue el eje tierra.<\/p>\n\n\n\n IPC. Cuando usted se va del Centro Nacional de Memoria Hist\u00f3rica, \u00bfc\u00f3mo queda Voces para transformar a Colombia<\/em>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n L.C.S.<\/strong> Hicimos la exposici\u00f3n en la Filbo y la Fiesta del libro en Medell\u00edn, en 2018. La forma como lo ve\u00eda era un gran experimento, ver si funcionaba la exposici\u00f3n, si funcionaban los ejes de tierra, cuerpo y agua para narrar la exposici\u00f3n, si la selecci\u00f3n de los casos funcionaba, lo mismo la relaci\u00f3n texto imagen. Quer\u00eda poner a prueba la exposici\u00f3n y, con ese fin, a trav\u00e9s de recursos de cooperaci\u00f3n internacional, contratamos un estudio de p\u00fablicos minucioso.<\/p>\n\n\n\n Hab\u00eda antrop\u00f3logos entre el p\u00fablico midiendo d\u00f3nde se quedaba m\u00e1s la gente, medio esp\u00edas para saber conversaciones que provocaban los casos. Todo eso fue objeto de examen, de an\u00e1lisis cuantitativo y cualitativo.<\/p>\n\n\n\n En t\u00e9rminos generales, lo que dec\u00eda es que la exposici\u00f3n por ejes funcionaba, pero que estos eran desiguales entre s\u00ed, que hab\u00eda ejes donde la apuesta era m\u00e1s dura en t\u00e9rminos de esclarecimiento y que se llenaba de manera exagerada con informaci\u00f3n, sobre todo en tierra, mientras que hab\u00eda otros con una apuesta m\u00e1s est\u00e9tica, como en los casos de agua.<\/p>\n\n\n\n La de cuerpo era la pieza que m\u00e1s funcionaba, la pieza estrella, donde m\u00e1s se quedaban. Lo que ten\u00edamos pensado es que esos estudios fueran la base para intervenir al guion con posterioridad. Lo lanzamos para empezar a cambiarlo, por las reacciones de la gente, no por ideas sesgadas de nosotros. Lo que vi\u00e9ramos que funcionaba lo fortalec\u00edamos.<\/p>\n\n\n\n En el 2018 ten\u00edamos pensado hacer algunos ajustes. Uno de ellos era la reducci\u00f3n de algunos textos, de intervenci\u00f3n de la pieza de Urab\u00e1, que ten\u00eda tres l\u00edneas de tiempo entretejidas, sobre la Operaci\u00f3n G\u00e9nesis y el proceso organizativo de los consejos comunitarios, para que la gente dimensionara la complejidad de lo que estaba pasando. Era una pieza tremendamente compleja porque ten\u00eda mucha informaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n Est\u00e1bamos pensando que para itinerancias del a\u00f1o pasado [2019], de acuerdo con los intereses de las regiones, hac\u00edamos dos cosas: o itinerar ejes o si abr\u00edamos la posibilidad de crear colectivamente casos a trav\u00e9s de intervenciones en medio de la instalaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n Hasta donde recuerdo, est\u00e1bamos con esas dos ideas. Ten\u00edamos algunas preocupaciones con algunos casos como el de Urab\u00e1 y el de agua, para hacerlos m\u00e1s fuerte conceptualmente, incluso se habl\u00f3 de incluir nuevos casos, no de sacar.<\/p>\n\n\n\n IPC. \u00bfCu\u00e1l es su opini\u00f3n sobre las medidas cautelares transitorias decretadas por la JEP?<\/strong><\/p>\n\n\n\n L.C.S<\/strong>. Es una cosa extra\u00f1a porque siento que lo que ha cambiado con Acevedo, m\u00e1s que est\u00e9 censurando cosas, pues finalmente \u00e9l ha cedido, es las reglas de producci\u00f3n de memoria. M\u00e1s que la censura es el cambio en la forma de hacer memoria. Ya no son esos procesos sociales de construcci\u00f3n colectiva de contenidos, ahora son m\u00e1s restringidos y siento directrices m\u00e1s verticales a la hora de producir esos contenidos. Yo trato de imaginarme si fuera el director del CNMH y me dictan medidas cautelares sobre el guion del Museo. <\/p>\n\n\n\n No creo que \u00e9l est\u00e9 deshaci\u00e9ndose del guion y de las piezas que se hab\u00edan construido, ser\u00eda un detrimento patrimonial. Muchas de esas obras est\u00e1n en los inventarios del Centro, est\u00e1n algunas avaluadas. Para destruir hay varios procesos administrativos que \u00e9l deber\u00eda cumplir. \u00c9l no est\u00e1 destruyendo los fondos del Museo, ni quem\u00f3 las obras. Lo que s\u00ed est\u00e1 haciendo es cambiar las reglas de juego alrededor de la memoria.<\/p>\n\n\n\n Creo que las medidas tienen algo positivo que vale la pena poner de relieve y es que vuelve a poner en la escena p\u00fablica un debate que se estaba diluyendo, pues vuelve a traer al centro de la discusi\u00f3n el tema de memoria y eso me parece positivo. Lo que ha pasado con el Centro es m\u00e1s sutil que una censura, han cambiado unas reglas de construcci\u00f3n de memoria. No s\u00e9 si la medida cautelar tenga efectividad a la hora de contener los cambios en las reglas.<\/p>\n\n\n\n IPC. En el auto AT 058 de 2020, la JEP dice que a Voces para transformar a Colombia<\/em> \u201cse le han introducido cambios y modificaciones que no han contado con la participaci\u00f3n de las v\u00edctimas, como sucedi\u00f3, prima facie, en la exposici\u00f3n de la Colecci\u00f3n realizada en la ciudad de Cali o entre el 26 de septiembre y el 27 de octubre de 2019\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n L.C.S<\/strong>. El caso de la Uni\u00f3n Patri\u00f3tica es uno de los casos en los que nos la jugamos, conscientes de que era un caso pol\u00e9mico.<\/p>\n\n\n\n Lo que entiendo es que Acevedo ten\u00eda dos tipos de prevenciones con ese caso: uno, que en una parte del mural instalado aparec\u00eda Manuel Marulanda. A m\u00ed nunca me pareci\u00f3 mal que eso pasara, pues la historia de la UP sin vincularla con los acuerdos de la Uribe es inentendible, por eso me parec\u00eda bien que estuviera.<\/p>\n\n\n\n El argumento p\u00fablico que dio Acevedo es que no era un Museo para exhibir a los victimarios, sino a las v\u00edctimas, por eso no quer\u00eda que saliera Marulanda, y lo otro es que era hacer proselitismo pol\u00edtico a la UP, porque ellos ahora son un partido legal.<\/p>\n\n\n\n Yo no estoy de acuerdo, pero se deber\u00edan discutir. Lo que pasa es que \u00e9l se ampar\u00f3 en la competencia que tiene como director del CNMH para desconocer las formas en que se ven\u00edan construyendo los casos. Con Acevedo cambi\u00f3 que no hubo espacio para la discusi\u00f3n, se abrog\u00f3 el cierre de la discusi\u00f3n en \u00e9l como director.<\/p>\n\n\n\n IPC. \u00bfEl guion est\u00e1 a favor de alg\u00fan actor del conflicto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n L.C.S<\/strong>. No, en absoluto. Uno de los comentarios que recuerdo, que me dio mucho que pensar en esos d\u00edas, fue de un profesor de la Universidad Nacional que nos dijo que estaba muy bien porque muestra la diversidad del conflicto, de las regiones donde fue m\u00e1s duro, pero que la exposici\u00f3n adolec\u00eda de consistencia, porque uno no sabe qui\u00e9n fue el responsable de todo esto, de qui\u00e9n fue la culpa, que esa pregunta parec\u00eda un poco diluida.<\/p>\n\n\n\n Eso me dio mucho qu\u00e9 pensar. Conscientemente lo que busc\u00e1bamos en el guion es que fuera una provocaci\u00f3n. Todo mundo tiene una comprensi\u00f3n de lo que fue el conflicto armado. La exposici\u00f3n deb\u00eda poner a conversar a todos ellos, llevarlos a la reflexi\u00f3n cr\u00edtica de su propia comprensi\u00f3n y ponerlos ante diferentes rostros sobre lo que hab\u00eda pasado.<\/p>\n\n\n\n Siempre fue una preocupaci\u00f3n, c\u00f3mo hago para garantizar un relato plural sin que se disuelvan las responsabilidades.<\/p>\n\n\n\n Si fuera un guion al servicio de un grupo armado o no, uno tendr\u00eda que distinguir una sola narrativa construida a lo largo del guion, que todo mundo est\u00e9 de acuerdo en lo que pas\u00f3 en el conflicto.<\/p>\n\n\n\n IPC. En la petici\u00f3n del 19 de diciembre de 2019, el senador Iv\u00e1n Cepeda asegura que existe \u201cun posible riesgo para los derechos de las v\u00edctimas y la sociedad a la verdad, la memoria hist\u00f3rica y reparaci\u00f3n simb\u00f3lica.\u00bb \u00bfQu\u00e9 opina al respecto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n L.C.S.<\/strong> De entrada me parece una posici\u00f3n \u00e9tica y pol\u00edtica. Creo que el Museo es fundamentalmente una medida de reparaci\u00f3n. Decidir unilateralmente sobre el guion del Museo puede vulnerar los derechos de las v\u00edctimas, lo digo \u00e9tica y pol\u00edticamente, no s\u00e9 jur\u00eddicamente. Pol\u00edticamente s\u00ed es complicado que como funcionario uno termine vet\u00e1ndola o renunciando a ella porque no le gusta o se siente inc\u00f3modo con ella.<\/p>\n\n\n\n Otra cosa es que uno legitime memorias que justifican el da\u00f1o de otras o que niegue lo que pas\u00f3 con otros o que tergiverse o proyecte estereotipos o estigmas.<\/p>\n\n\n\n IPC. \u00bfVoces para transformar a Colombia<\/em> est\u00e1 en riesgo, como argumenta el senador Iv\u00e1n Cepeda?<\/strong><\/p>\n\n\n\n L.C.S. <\/strong>No creo que se vaya a destruir Voces, ni que se vayan a destruir archivos de los encuentros o actas de reuniones. No creo que est\u00e9 en riesgo de desaparecer, pero en otro sentido Voces est\u00e1 en riesgo de detenerse. Voces es un proceso. Como proceso parece que se hubiera detenido, que se convirti\u00f3 en una exposici\u00f3n m\u00e1s del CNMH bajo la direcci\u00f3n de Acevedo, una exposici\u00f3n que recoge algunas cosas de la exposici\u00f3n de antes. Creo que Voces no est\u00e1 en riesgo de desaparecer, sino que est\u00e1 detenida, no est\u00e1 muerta, s\u00ed se exige que se ponga en movimiento.<\/p>\n\n\n\n De pronto soy optimista, pero cuesta creer que un director de memoria, con todos los ojos encima, se tome una atribuci\u00f3n de ese tipo para destruir los archivos en algo en lo que se destin\u00f3 tanto tiempo y recursos. A m\u00ed me parece que vale la pena reactivarlo, eso se lo dejo a las v\u00edctimas y a la ciudadan\u00eda, para que no digan que yo quiero ser otra vez director.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" En diciembre de 2018, el Gobierno nombr\u00f3 al polit\u00f3logo e historiador Luis Carlos S\u00e1nchez como director encargado del Centro Nacional de Memoria Hist\u00f3rica (CNMH), cargo que ocup\u00f3 hasta el nombramiento de Dar\u00edo Acevedo. Luis Carlos estuvo desde 2008 en el Grupo de Memoria Hist\u00f3rica, que tres a\u00f1os despu\u00e9s se convertir\u00eda en CNMH. Fue investigador, lider\u00f3 […]<\/p>\n","protected":false},"author":21,"featured_media":12222,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[15],"tags":[1340,1514,158,1513,948,1511,1515,1512,1516],"class_list":["post-12216","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-derechos-humanos","tag-centro-nacional-de-memoria-historica","tag-entrevista","tag-ipc","tag-ivan-cepeda-2","tag-jep","tag-luis-carlos-sanchez","tag-medidas-cautelares","tag-museo-de-memoria-de-colombia","tag-voces-para-transformar-a-colombia"],"yoast_head":"\n